| была ли Украина? :) Там уже пять частей этой перезагрузки. | |
|
Cepera |
|
Дата:
02 марта 2006 года/15:02
|
|
|
Черноморец(Одесса)
[СПб Русь]
serega at rocketmail.com
http://www.chernomor...
|
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=66EE7C1F947D46E3BCACBDBF058826BF
|
|
|
|
|
Valera |
|
Дата:
03 марта 2006 года/04:01
|
|
|
Chernomorec
[Salt lake city USA]
V.gnatjuk at worldnet.att.net
http://www.chernomor...
|
Короче ,опят запод виноват.Россия впринцепи сама развалила Союз тепер вспоминает шо иx xотели раззоеденит ещо при царе гароxе.Наxрен был развал в Белорусии Елциным.Я смотрю Русское ТВ ,на интере.Выступал ,как то брателник Явлинского,он сам сказал шо Россия винавата шо все разбежалис.Кстати ест передача ьОсобое мнение" .Я сам слышал ,как звонили в студию простые россияне и говарили шо.XАXЛОВ надо накозат,за то шо воруют гаг.Когда ведущи спросил у него откуда он знает.Тот ответил Так по телевизору говорили .
|
|
|
|
|
|
Cepera |
|
Дата:
03 марта 2006 года/08:37
|
|
|
Черноморец(Одесса)
[СПб Русь]
serega at rocketmail.com
http://www.chernomor...
|
Валера, там речь ведь о том, что наций "украинцы" и "белорусы" просто не существовало никогда. Именно как наций, народностей. Потом объясняется зачем, по мнению автора, эти нации были исскуственно созданы. Звучит весьма убедительно на мой взгляд. Я читал все пять частей с большим интересом.
|
|
|
|
|
|
Uk |
|
Дата:
03 марта 2006 года/09:42
|
|
|
FCCO
[Odessa Украина]
|
Цытата:
Впервые в истории они смогли реализовать свои безумные мысли о существовании отдельного от русского украинского этноса на практике: создать независимое государство и сделать его национальным.
"Безумные!!" Я в шоке.
Короче ссылка на сайт русских нацианолистов не считается (с) Джино
|
|
|
|
|
|
Uk |
|
Дата:
03 марта 2006 года/09:46
|
|
|
FCCO
[Odessa Украина]
|
Писец, цитата:
Любопытно, что одним из первых действий властей «независимой» Украины стало переименование улиц городов.
В России ниодной улицы не переименновано, или неодного города? Короче дальше нечитаю, статейки в стиле ОРТ, когда они Юща переводили, он сказал "Я готовий стати перед шахтарами на коліна..." перевод: "Мы поставим шахтеров на колени". Короче даже обсуждать что в этом дерьме написан неохота
|
|
|
|
|
|
Cepera |
|
Дата:
03 марта 2006 года/09:48
|
|
|
Черноморец(Одесса)
[СПб Русь]
serega at rocketmail.com
http://www.chernomor...
|
Уважаемый Uk, может попробуете осилить больше одного слова?  Слово "безумных" действительно несколько резковато. Но оно идет во вполне конкретном контексте. В этом контексте подобные действия действительно выглядят ненормально. Психически ненормальные действия вполне логично назвать безумными.
Блин, пока писал, вторая мессага вывалилась. Да не в переименовании улиц там суть, ё-маё.
|
|
|
|
|
|
Uk |
|
Дата:
03 марта 2006 года/09:57
|
|
|
FCCO
[Odessa Украина]
|
Цитата:
Страна, в которой американский посол в самый разгар избирательной кампании позволяет себе прямое вмешательство в избирательный процесс и заявляет, что один из оппозиционных блоков, выступающих за радикальное улучшение отношений с Россией, — «не нужен Украине». Невиданный случай — чтобы иностранный посол, как хозяин, накануне выборов диктовал условия избирателям! Но речь идет об интервью «чрезвычайного и полномочного» американца Джона Хербста, с момента публикации которого в номере «Газеты по-киевски» от 6 февраля 2006 г. прошло совсем немного времени.
Ржу нимагу , вспомнил Путина на всех каналах перед выборами презика.
|
|
|
|
|
|
Uk |
|
Дата:
03 марта 2006 года/10:03
|
|
|
FCCO
[Odessa Украина]
|
Уважаемый Сергей в чем же проявилось безумие? В том что подавляющие большенство на референдуме высказалось о независимости? Тогда все страны союза безумны, одна Рашка белая и пушистая?
Суть там одна Украины нет и не может быть без "великой" Россиию. Вокруг заговор. Переименование улиц это штрих но о мнгои говорящий, использывать любое гавно лиш бы его было побольше.
|
|
|
|
|
|
Cepera |
|
Дата:
03 марта 2006 года/10:37
|
|
|
Черноморец(Одесса)
[СПб Русь]
serega at rocketmail.com
http://www.chernomor...
|
Ну лично мне слово "Россия" тоже не очень нравится. Мне больше нравится слово "Русь".
По-поводу безумия. По мнению автора, часть единого народа, прожившая некоторое время под гнетом поляков и создавшая под их попытками ассимиляции свой диалект, литературу, обычаи и другие вторичные признаки нации, нацией все-же не может считаться. Суть в общем-то в этом. Остальное - типа придуманная многовековая история, переименование улиц, религия, т.п. - это все уже для доведения этой мысли до объема и примеров из реальной жизни. В этих примерах собственно и заключается безумие. Причем дерьма там в общем-то совсем не так много, как может показаться из Вашего последнего поста, уважаемый Uk. Вот мне и интересно, что Вы, да и не только Вы, думаете по-поводу основной мысли этих статей?
|
|
|
|
|
|
Uk |
|
Дата:
03 марта 2006 года/11:07
|
|
|
FCCO
[Odessa Украина]
|
Статья чисто заказная, смотри линк на гостевой, продублирую его:
http://felenka.livejournal.com/127822.html
Розжиг межнациональной вражды и только, продолжения пропаганды на рашшинском телевидении. Разделяй и властвуй. Чесно скажу ниасилил все 6 частей, бреда очень много.
Про церкви, в часности в Львове. Лет 6 (не помню точно) назад был там слушал орган в костеле возле арсенала за памятником первопечатнику, в этом году был опять в Львове гулял с корешем. На месте этого костела ПРАВОСЛАВНАЯ! не грекокатолическая а православная церковь, передача была мирной без милиции и драк.
Это так тоже один штиришок.
|
|
|
|
|
|
Valera |
|
Дата:
04 марта 2006 года/13:23
|
|
|
Chernomorec
[Salt lake city USA]
V.gnatjuk at worldnet.att.net
http://www.chernomor...
|
UK Ну ты немного растревожелся.О после которы вмешался в выборы.Я сам видел передачу когда Обезяни презедент сказал .Шо пуст Украина выберает сама.Это президент Страны.И повер мне Украина наxер Штатам не нужна.И выделенные 60 мил баксов в повощ Украине не понятно наxуй надо.Той же Америке.Или ты xочеш сказат шо Украина может помоч US xот в чомто ?
|
|
|
|
|
|
gino |
|
Дата:
04 марта 2006 года/17:24
|
|
|
FCCO
[No City No Country]
|
гыгыгыгыг с сайта железного гамасека. жестоко пылыпке пришлось лейтли
2006-03-04 02:27:17
Калиостро
"Вот расхожая ложь: "во времена СССР русские угнетали украинцев"."
Узнаю. Стандартных ход конём. Непонятно откуда берёться фраза, удобная для опровержения и во всю опровергается. Где и кто так говорил?
Ну зачем же такие наивные "недоумения"? Почитай хотя бы научные труды иных украинских депутатов. Скажем, "программу Тягныбока" или философские сочинения пана Шкиля, я уж не говорю о сошке помельче, для перечисления которой наверняка не хватило бы оного сервера. Да вот, кстати, вчера мне только прислали текст "Великой книги Украинцев" нового свидомого мессии Ярослава Оболонського. Крайне удивлюсь, если он не станет следующим Президентом Украины. Уж больно хорош. Даю фрагменты.
"...В історії людства не було мабуть випадку, щоби один народ причинив стільки зла іншому народу, як причинили Українцям кацапи. Лише в ХХ сторіччі ця наволоч винищила більше 20 мільйонів Українців.
І всі ці злочини кацапи супроводжували лицемірними словами про дружбу між братніми народами.
Українцям... повезло. Нам не потрібно шукати того єдиного і ненависного всім порядним Українцям ворога. Цей ворог сам нас знайшов – це кацапи!
...ніколи не знала Українська нація ворога лютішого за кацапів". Конец цитаты (всего 38 упоминаний в таком точно духе только в первой главе этой, без сомнения, "Великой книги...").
Этим задрипанным "националистам" (позорящим память В.Черновола), о которых ты пишешь, почитать бы историю иных "языковых войн", подучить теорию Павлова, что ли. Дак нет, делают глупость за глупостью, хотя даже Егор Титов уже догадался, что для мгновенного уничтожения (раскола) Украины достаточно начать насильственную ее спартакиза... пардон, украинизацию...;-)) Вот схожая "языковая" ситуация была перед аншлюсом Австрии, затем в Судетах, в западных польских воеводствах (я уж не лезу в Юго-Восточный Китай, Испанию или Норвегию, где ситуация еще лет 50-60 назад была не менее сложной). Хороший опыт, кто же им мешает проштудировать соответствующую монографию К. Келера и хоть немножко поумнеть? Тоесь, хлопцы, хватит лезть в офсайд, возьмите Келера, поставьте на место Германии Россию, на место Австрии Украину, на столик перед собой портретик Пылыпа Орлыка, пригласите русско-украинского перекладача и вперед! Авось поумнеете... А ежели противно терпеть присутствие человека, говорящего по-кацапськи, то сами полистайте чего-нибудь. К примеру, главу "В отчем доме" Первой части книги А.Гитлера "Моя борьба". Уж немецкий-то наши бандеровцы должны знать поголовно, у них, слыхал, даже писня есть такая -- "Я швабский бы выучил только за то, что им разговаривал хвюрер"...;-)
А хвюрер там пишет (на чье место тут ставить Украину, а на чье -- Россию, разберешься):
"Лишь очень немногие германцы имели сколько-нибудь ясное представление о той напряженной борьбе, которая шла в Австрии вокруг немецкого языка, вокруг немецкой школы и немецкой культуры. Только теперь, когда такие же печальные обстоятельства выпали на долю миллионам германских немцев, которым приходится переносить чужеземное иго и, страстно мечтая о воссоединении со своим отечеством, добиваться по крайней мере своего священного права
говорить на родном языке, -- только теперь в широких кругах германского населения стали понимать, что означает бороться за свою народность. Теперь уже многие поймут, какую великую роль играли австрийские немцы (т.е., по аналогии русские украинцы -- Калиостро), которые, будучи предоставлены самим себе, в течение веков умели охранять восточную границу немецкого народа, умели в долгой изнурительной борьбе отстаивать немецкую языковую границу в такую эпоху, когда германская империя очень интересовалась колониями, но очень мало внимания обращала на собственную плоть и кровь у собственных своих границ.
Как всюду и везде во всякой борьбе, так и в борьбе за родной язык внутри старой Австрии было три слоя: борцы, равнодушные и изменники. Уже на школьной скамье замечалась эта дифференциация. В борьбе за родной язык самым характерным вообще является то, что страсти захлестывают, пожалуй, сильнее всего именно школьную скамью, где как раз подрастает новое поколение. Вокруг души ребенка ведется эта борьба, и к ребенку обращен первый призыв в этом споре: "немецкий мальчик", не забывай, что ты немец, а девочка, помни, что ты должна стать немецкой матерью!"
Отож... И далее, в главе "Государство" (часть Вторая книги):
"Люди этих взглядов не довольствуются тем, что такое-то и такое-то количество граждан живет под эгидой одной правительственной власти, но требуют еще одинаковости языка... Стремление к тому, чтобы в государстве существовал единый государственный язык, определяется у этих людей тем, что на этих путях они рассчитывают добиться... увеличения политической власти своего государства.
Нельзя было без чувства тяжелой досады наблюдать, как в этих кругах в течение последних десятилетий играли словом "германизация". Я лично еще помню, как в годы моей юности этот термин приводил к совершенно невероятным ошибкам... Люди не имели даже представления о том, что "германизировать" вообще можно только землю, а не людей. Под "германизацией" люди понимали тогда в сущности только внешнее усвоение (да и то вынужденное) немецкого языка. Но ведь совершенно чудовищной ошибкой было бы думать, что, например, негр (отсталый фюрер не знал слова "негроафриканец" или как там их сегодня называют в США -- Калиостро) или китаец превращаются в "германцев", если они научатся говорить по-немецки и, скажем, готовы отдать свои голоса на выборах той или другой немецкой партии. Наш буржуазный национальный мир даже не представлял себе, что такая "германизация" на деле является дегерманизацией. Ибо, навязывая людям общий язык, мы только внешним образом стираем ту разницу, которая до сих пор больше бросалась в глаза, и тем самым кладем начало процессу смешения рас, добиваясь этим не германизации, а уничтожения элементов германизма...
Народность или, лучше сказать, раса определяется не общностью языка, а общностью крови. Из этого вытекает, что о подлинной германизации можно было бы говорить лишь в том случае, если бы в результате этого процесса можно было бы добиться того, чтобы у побежденных оказалась германская кровь. Но это невозможно. ...В процессе смешения наций особенный урон терпят культурные силы.
...В первых поколениях скрещивания перевес имеет еще кровь более высокого качества, но окончательный продукт смешения неизбежно будет ближе к низшей расе. Окончательным результатом неминуемо будет культурный регресс... Ведь, например, выдвигающаяся многими польская "политика" с целью "германизации" Востока исходит, к сожалению, из тех же самых ложных посылок. Люди и тут рассчитывают добиться "германизации" посредством простого внедрения немецкого языка. Но и тут мы могли бы получить только очень печальные результаты: польский народ остался бы польским народом, только выражающим на чужом языке свои собственные
чуждые нам идеи. Такой чуждый нашей расе народ своею более низкой ступенью развития только компрометировал бы достоинство и высоту развития нашего собственного народа.
Конец цитаты.
Кстати, глава "Государство" интересна не только "языковой" темой. Интересны и очень актуальны для нынешней Украины взгляды автора на роль государства вообще. Я дам лишь кратенькое вступление-наводку к текстовому анализу сущности имеющихся позиций.
Цитирую.
Можно подразделить существующие взгляды на роль государства на три группы:
а) Группа тех, кто под государством понимает просто более или менее добровольное объединение людей под эгидой одной и той же правительственной власти... По их мнению оказывается, что не государство существует для того, чтобы служить людям, а люди существуют для того, чтобы бить земные поклоны перед авторитетом государства, включая сюда самого последнего чинушу, тоже воплощающего этот "авторитет"...
б) Вторая группа менее многочисленна. К ней принадлежат те, кто не довольствуется голым фактом существования данного государства, а выдвигает еще кое-какие другие условия... В этих кругах любят уже поговорить и о "свободе", причем, правда, очень неверно представляя себе, что же именно такое есть свобода.... Эта группа подходит к вопросу о государстве главным образом с критерием благополучного экономического развития. Решающим моментом в глазах этой группы является хозяйственный фактор, рентабельность. Эти взгляды представлены главным образом нашим средним немецким бюргерством, в особенности либеральной демократией.
в) Третья группа в цифровом отношении наиболее слаба. Она видит в государстве уже средство к завоеванию определенных политических позиций для народа, объединенного одним языком и
являющегося главным носителем государственной идеи...". Конец цитаты.
Ну и так далее. В общем, если не читал, советую это книгу полистать. Поймешь, заодно, отчего ее, как черт ладана, боятся обычно очень храбрые "демократы". Куда даже больше, чем бен Ладена или Дэвида Ирвинга*...;-)) И почему она до сей поры тайно лежит -- вместе с "Психологией народов и масс" ле Бона -- в нижнем ящичке стола многих общечеловеческих деятелей.
Удачи.
|
|
|
|
|
|
gino |
|
Дата:
04 марта 2006 года/17:29
|
|
|
FCCO
[No City No Country]
|
так а ето по моему вопросу дайте чем гордицца. сайта гамасека давно не читал ))) зуб даю ))
№33081, 2006-03-02 04:47:14
Калиостро
СС (33050)
Калиостро. Ты нам из Украины дай героев. На кого так сказать равняться...
Знаешь, я, малообразованный малоросский крестьянин, когда передо мной стоит серьезный выбор, обычно ничего не выдумываю, а иду за советом к классикам. Там есть все и на любой случай жизни. Беру чистый лист бумаги, прописываю подходящий для данного случая эпиграф (для меня это очень важно, вроде руля управления), и, прихлебывая кофе и просматривая запись позорного немецкого товарняка, начинаю вносить необходимые для дальнейшего анализа сведения.
Ну, скажем, эпиграфом я беру (условно, конечно) следующие слова Черчилля: "Политический деятель думает о следующих выборах, а государственный деятель думает о следующих поколениях".
Годится? В общем и целом годится (хотя есть и получше, у Гоббса, например, или у Маккиавелли. Лень искать).
Первый вывод. Эпиграф подобран правильно, поскольку страна стоит на пороге ответственного цивилизационного выбора, который и определит дальнейшую судьбу Украины. Следовательно, на данном историческом этапе (а речь идет о переломе) стране нужны не политики, которые в глазах украинского народа давно уже превратились в нечто среднее между сутенерами и балаганными шутами, а серьезные государственные деятели, пассионарии, способные сообщить этносу пассионарный толчок нужной силы и направления.
Что такое политик в роли главы державы? Это, образно говоря, машинист паровоза, задача которого -- внимательно следить за давлением в паровых котлах, вовремя подавать звуковые сигналы и реагировать на световые сигналы светофоров.
Что такое государственный деятель? Это диспетчер, хозяин траффика. Именно он определяет направление и скорость движения эшелона, количество вагонов, характер груза и т.п..
Итак, нужен пассионарный толчок нужной силы и направления. Ошибка в определении этих двух величин немедленно отбросит этнос не только на исходные стартовые позиции, но и -- в виде своеобразного "бонуса" -- на глубину допущенных издержек. Представь себе, что будет, если эшелон неумелым диспетчером будет направлен в тупик, в направлении несуществующей станции или (как некое дежа вю) навстречу другому эшелону. Впрочем, достаточно будет, если состав с холодильниками отправить на Северный Полюс, а эшелон валенок загнать в Сахару.
Тут важно отметить, что при верно выбранном направлении и правильно заданной силе толчка эффект от верно предпринятых усилий оказывается мгновенным. Речь может идти о сроке от нескольких дней(!) до трех месяцев. Не более того. Это правило без исключений. Аксиома. Поэтому вся болтовня политиков-неудачников о необходимом им "кредите доверия" (который затем плавно превращается в облигацию безпроцентного займа) является ни чем иным, как программной манипуляцией общественным сознанием (чем нынешние украинские власти более или менее успешно и занимаются). Перед мордой электората вешается морковка, или еще лучше, открытка с видом на Париж... остальное мы прекрасно видим из программы новостей.
И еще один ньюанс. На начальной стадии движения важна не так сила толчка, как правильно выбранное направление (что очень кстати и продемонстрировал нам только что Дель Пьеро, забив очередной мяч в ворота немцев). Это понятно и вполне согласуется как с законами механики, так и с принципами общей безопасности. Хотя случается и так, что, будучи абсолютно убежденными в правильности выбранного направления и испытывая дефицит исторического времени, вожди пассионарного типа посредством специальных сильнодействующих средств (пропаганда, стимуляция и принуждение; чаще всего в комбинации) сразу же используют толчок максимальной мощности. Если говорить об известных исторических аналогиях, то достаточно вспомнить США, СССР и Германию середины тридцатых годов. Во всех трех случая мы имеем стопроцентное пассионарное попадание в самую "десятку" (другое дело, что использована пассионарная энергия была во всех трех случаях по-разному, но это уже другая тема).
Далее следует определить, относится ли данный этнос к разряду пассионарных (определяем. Мы -- относимся). Затем необходимо решить "кадровый вопрос". Методом исключения необходимо определить круг людей, способных эффективно решать столь грандиозные задачи. Кстати сказать, в России 4 (четыре!) года шло формирование такой вот пассионарной "ударной группировки", и лишь в августе прошлого года была создана соответствующая сетевая структура закрытого типа, которая (тоже кстати говоря) полностью контролировала ход т.н. российско-украинской "газовой войны". Об эффективности действий подобной "ударной группировки" можно судить по полученным результатам.
Но для формирования сетевой элиты необходим человек пассионарного типа, организатор, способный мыслить масштабами веков и цивилизаций, хорошо усвоивший логику исторических процессов и готовый взять на себя общее руководство проектом и ответственность за принимаемые решения. А главное -- способный безошибочно определить силу и направление пассионарного толчка (в том числе и географическое; в случае с Украиной это может и должно быть исключительно юго-восточное направление). По каким же критериям следует отбирать кандидата в Президенты?
Здесь я прервусь.
Я замечаю, что моя записка буквально испещрена словами "этнос" и "пассионарность". Слова "этнос" и "пассионарность" первым ввел в обиход наш замечательный историк и философ Л.Н.Гумилев. Что я делаю дальше? Я просто беру фундаментальный труд Гумилева "Этногенез и биосфера Земли", и нахожу там ответы на все интересующие меня вопросы. Буквально все, в том числе и напрямую касающиеся Украины. Недостающий материал я извлекаю из библиотеки обществ. организации "Фонд Л.Н.Гумилева". Но Лев Николаевич человек, а человеку, как поучал салагу Шарапова опытный бабник Груздев, свойственно ошибаться. Что ж, проверяем "на вшивость" Гумилева, для чего просматриваем работы как его сторонников, так и его оппонентов. Совпадающие тезисы (а их подавляющее большинство) берем за основу.
В итоге я прихожу к выводу, что абсолютно устраивающей народ Украины кандидатуры на роль пассионария в обозримом политическом пространстве не существует. Следовательно, остается либо раствориться в привнесенной извне "пассионарности" ( а попросту говоря, стать частью чуждой украинскому народу культурной идентичности), либо ждать пассионарный толчок снизу, что, в силу известных причин, маловероятно, да и на данном историческом этапе (точнее, в условиях нынешней политической ситуации) нежелательно, поскольку так или иначе приведет к расколу страны. Есть и третий вариант, но о нем я говорить не хочу.
|
|
|
|
|
|
gino |
|
Дата:
04 марта 2006 года/17:37
|
|
|
FCCO
[No City No Country]
|
last one )))
2006-03-01 20:00:53
Caliostro
Abraham v. Aschenbach (32969)
Когда речь заходит о режиме Путина, Иванова и Патрушева, автор не вспоминает их партииное прошлое.
Ну вспомнил. Сравнил. Лучше иметь в правителях разведчика и умницу, чем колхозного бухгалтера и дурака. Что дальше-то?
Россия Путина нынче председательствует в "Большой восьмерке", а в союзниках Ющенко осталась лишь убитая (171-е место в мире по уровню жизни) Грузия, агенты ЦРУ Зварыч с Тарасюком да шесть-семь глубокоуважаемых мною (это правда) форумных "демократов". Еще повспоминаем "партийное прошлое" Путина или хватит?
Если хватит, то у меня есть предложение. Стоит ли искусственно придавать термину "партийное прошлое" столь негативную эмоциональную окраску? При качественной оценке подобных величин все познается в сравнениях. Во всяком случае, оснований гордиться государственным "партийным прошлым" (при всех его недостатках) у подавляющей части народа сегодня куда больше, чем позорным "демократическим" настоящим. Уровень т.н. "демократии" и степень "либерализации рынка" интересуют лишь кучку психопатов, пидарасов и агентов глобализма, а вот над тем, чем завтра накормить детей, ломают сегодня головы десятки миллионов обнищавших при "демократии" простых украинцев. Неужели это менее важно, чем уровень "демократии"? И шансов у них при нынешних "уникальных профессионалах" -- ноль.
Мой знакомый, аналитик американского Фонда Карнеги А.Ослунд, так тот вообще убежден (и доказал это цифрами), что лишь массированная бомбардировка украинской территории могла бы иметь схожие разрушительные последствия с теми, к которым на протяжении года привела экономическая политика Отца Мировой Демократии. Вы ведь все тут помешаны на честной и объективной информации с Запада -- вот и кушайте эту честную и объективную с маслом... Кроме того, почитай, заодно:
"Оранжевые иллюзии рассеялись" ("Die Presse", Австрия);
"Украина: Путин был прав" ("Le Temps", Швейцария);
"Если что-то изменилось, то только в худшую сторону" ("La Stampa", Италия);
"Украинский апельсин" ("Sanders Research Associates", Великобритания);
"Грустные мысли об Оранжевой революции (похороны политики Ющенко)" ("The Globe And Mail", Канада);
"Оранжевое сияние померкло" (The International Herald Tribune, США);
"Серьезный удар по надеждам и ожиданиям Украины" (The New York Times);
и т.д. (их у меня десятки, эти из более старых).
А вот несколько (из многих сотен) цитат.
"...то, что именем революции совершалось во время митингов на киевском майдане, оказалось не более чем внутренней сменой элит" (германская Frankfurter Rundschau);
"Запад вовсе не рад заваренной в Украине политической каше" (Le Figaro, Франция);
"Эйфория, вызванная оранжевой революцией, кажется чем-то из далекого прошлого" (The Independent, Великобритания);
"Ющенко не только не удалось оправдать свою репутацию успешного реформатора (которая всегда вводила в замешательство тех, кто помнил его ничем не примечательное премьерство), но и его собственная репутация потускнела" (британская The Economist);
"...сильно подмочен имидж и авторитет Ющенко" (Financial Times Deutschland);
"Не на такое развитие событий в Украине надеялись инвесторы во время эйфории и триумфа прошлогодней революции" (Business Week, США);
"Многие из прошлогодних надежд на прекращение коррупции в Украине были разрушены свидетельствами должностных преступлений, сомнительных деловых отношений и фаворитизма" (британская The Times) и проч..
Прямо говоря, весь мир уже давно и открыто смеется с киевских кретинов, только вот народу Украины с экранов "вставших з колин" Пятых каналов патлатые львовские гомосексуалисты по-прежнему рассказывают сказки о "восхищенной Европе" и "народжений на Майдане нации".
Впрочем, для некоторых "националистов" это вовсе и не катастрофа... Зарплата в американском посольстве, жвачка, гамбургеры, порнушка, модные штаны, новая "культура" в виде голой жопы на весь экран и "бойового гопака", а главное -- доводящие до либерастического оргазма перемигивания за спиной у народа с Великой и Ужасной Америкой -- разве ради этого маленького и умытенького счастьишка не стоило устроить геноцид доверчивому украинскому "быдлу"? Жизнь удалась!
Вообще говоря, не перестаю поражаться... Это ж надо -- за полтора десятка лет "незалежности" бездарно просрать ту великую и могучую Украину, что 300 лет наш талантливейший народ строил при Романовых и 70 лет в составе СССР, а теперь, сидя на ее жалких и вряд ли подлежащих восстановлению развалинах, героически обвинять в катастрофе кого угодно, от коварного Донецка до "партийного прошлого" Путина, абы только не дорвавшихся до власти бандеровцев и не Отца Мировой Демократии (Боже упаси!). В 1991-м этой уникальной команде украинских патриотов досталась могучая во всех смыслах страна, -- это абсолютно бесспорно. Ну и во что они ее превратили буквально за несколько лет? И, главное, чего тут больше -- собственной глупости и бездарности, или привнесенного извне злого умысла? Тайна сия велика есть...
А якщо подивитися під цим кутом на персону самого тов.Caliostro?
Что ж, интересная и по-своему глубокая мысль. Подывысь, авось попустит... А ну как я скрывающийся от коммунистов с Банковой и эсбэушных комсомольцев противник капитализЬму? Тем более, что сынок бывшего первого секретаря обкома партии комсомолец Луценко пообещал по 30 кило варенья и по корзине печенья на каждое демо-сексотное рыло. Ну а чтобы лучше было дывытысь и чтобы кут был правильным, докладываю, что в комсомоле пребывал, а вот состоять в КПСС, как товарищу Андреичу нашему Виктору, так и не довелось (иначе "демократы" меня наверняка диоксином бы притравили или, того гляди, голову бы отрезали).
Так что поскреби "ведьм" по другим сусекам оного "демократического" заповедника, причем особенно тщательно советую пошарить за пазухой у наших героических "демократов". Там, с правой стороны во внутреннем кармане малиновых пиджачков. Или под европлиткой в сортирах. А чтобы ловля компартийных "ведьм" шла веселее, предложи админам вывесить лозунг: "Раздавим демократическим сапогом тоталитарную гадину!".
|
|
|
|
|
|
Uk |
|
Дата:
06 марта 2006 года/11:29
|
|
|
FCCO
[Odessa Украина]
|
2 Valera:
Я немного не понял о чем ты.
UK Ну ты немного растревожелся.О после которы вмешался в выборы.Я сам видел передачу когда Обезяни презедент сказал .Шо пуст Украина выберает сама.Это президент Страны.И повер мне Украина наxер Штатам не нужна.И выделенные 60 мил баксов в повощ Украине не понятно наxуй надо.Той же Америке.Или ты xочеш сказат шо Украина может помоч US xот в чомто ?
|
|
|
|
|
|
Uk |
|
Дата:
06 марта 2006 года/11:36
|
|
|
FCCO
[Odessa Украина]
|
2 Джино,
Много текста, о чем речь то? Я говорю что статья в КМ мягко говоря не правдивая.
Зачем стока текста? Хочеш сказать что плохая влясть, плохая Украина и тп ну так все недостатки я знаю и имею свою точку зрения на все происходящее да и на историю тоже. Могу сказать что в истории не все так однозначно, тот гад а тот герой.
|
|
|
|
|
|
Cepera |
|
Дата:
06 марта 2006 года/15:33
|
|
|
Черноморец(Одесса)
[СПб Русь]
serega at rocketmail.com
http://www.chernomor...
|
Uk: я все-же перефразирую свой вопрос. Вы вот лично относитесь к украинцам, как к нации с многовековой историей, собственной культурой, языком, верой предков и правом называться собственно нацией? Безотносительно тех статей, авторов, выборов и места их опубликования. Просто если рассуждать логически. Ну просто интересно. И если Ваш ответ - "да", то на каком, собственно основании, если не секрет?
|
|
|
|
|
|
Uk |
|
Дата:
06 марта 2006 года/15:52
|
|
|
FCCO
[Odessa Украина]
|
Ну ко мне можно на ты, но если хочеш то ладно можно и Вы
Все что ты перечислил есть,
- История?
Конечно, Киевская Русь это не только Россия какоето отношение и к Украине имеет Козачество как ни крути но на Украинских землях оно было причем достаточно продолжительный период времени.
- Вера предков?
Естественно, православие это что или православными стали 15 лет тому?
Греко- католицизм - отдельная тема но так получилось что есть и такая вера, причем появилась она даже не 100 лет назад.
- Язык? Никто не будет отрицать что есть украинский язык, не появился же он по чейто воле (хотя есть и такие гипотизы)? Есть и были поэты и литераторы, научные труды и тп. Как он появился чесно точно не знаю, но то что он самостоятельный язык это факт.
Я считаю что украинцы - это нация причем с непростой и неоднозначной историей.
|
|
|
|
|
|
Valera |
|
Дата:
07 марта 2006 года/02:56
|
|
|
Chernomorec
[Salt lake city USA]
V.gnatjuk at worldnet.att.net
http://www.chernomor...
|
UK.Я о том .Когда были выборы в Украине.Бушу задали вопрос ,шо он думает по поваду выборов в Украине.Ну ты помниш майдан ,мандарины,гы.На шо Буш сказал.Мы встреват не будем ,пуст Украина делает свой выбор.
|
|
|
|
|
|
Uk |
|
Дата:
07 марта 2006 года/09:18
|
|
|
FCCO
[Odessa Украина]
|
Valera я просто не очень понял, я где-то говорил что США за Украину горой?
|
|
|
|
|
|
| |