Сегодня у главного тренера одесского "Черноморца" Семена Альтмана есть повод... 21 апреля 1946 года в городе Чугуеве Харьковской области он появился на свет.
       С каждым годом новорожденный рос и набирался сил, со временем став мастером спорта, а после окончания Одесского инженерно-строительного института и Одесского педагогического института им. Ушинского окончательно растворившись в футболе.
       Спортом тогда еще пионер Альтман начал заниматься в киевской ДСШ-1. Стоя в воротах, защищал цвета ровненского "Колгоспника" (1965), луцкой "Волыни. (1965 - 1966), одесского "Черноморца" (1966 - 1972), тираспольской "Звезды" (1973, 1975) и херсонского "Локомотива" (1974).
       Тренерскую карьеру он начинал в СДЮШОР "Черноморец" (1976 - 1982), а после ассистировал в одноименной команде мастеров (1982 - 1988, 1991 - 1994). Работал также в московском "Динамо" (1989 - 1990) и олимпийской сборной Кореи (1994 - 1996). Первый бой в качестве главного тренера принял с московским "Динамо" (1990 - 1991), после чего возглавлял кишиневский "Зимбру" (1997 - 1999) и донецкий "Металлург. (1999 - 2002). Наконец, с февраля 2003-го Семен Иосифович - наставник "Черноморца", а с октября того же года - один из тренеров сборной Украины.
       В трофейных закромах Альтмана "золото" чемпионата Молдавии (1998, 1999) и Кубок Молдавии (1997, 1998). По возвращении в Украину добыл "бронзу" чемпионата-2002. Получил звание "Заслуженный тренер Украины".

       Героем новой рубрики "ВС" Семен Альтман стал не случайно. Его команды стабильно добиваются результатов, несколько опережая ожидания публики и подгоняя время. Но интересы этого тренера простираются далеко за рамки футбола.

Корея и ментальные барьеры

       На белом свете еще встречаются люди, вокруг которых завязывается жизнь. По-моему, 58-летний Альтман именно из таких. Своими профессиональными успехами он в первую очередь обязан педагогическим способностям, пожалуй, заложенным в него свыше, и образу мышления, которое сам тренер объясняет ментальностью и устремлениями его души.
       - Семен Иосифович, не за горами финал Евро-2004. Подобные турниры принято считать этапными пунктами, эдаким футбольным резюме. Я не стану расспрашивать вас о тех ожиданиях, которые, возможно, вы связываете с Евро. Но не могу не вспомнить ЧМ-2002, на котором главным откровением, во всяком случае для меня, стала сборная Кореи. Вы работали в этой команде в середине 1990-х. Откуда взялся такой футбол и такие скорости?
       - Действительно, в 2002 году команда Хиддинка показала высококлассный европейский футбол. Голландец проделал большую работу, хотя, следует сказать, он пришел не на пустое место, До него в Корее работал Удо Латтек, другие известные специалисты. Огромный вклад в будущие успехи этой команды внес и Бышовец, три года возглавлявший олимпийскую сборную страны. Она выиграла чемпионат Азии-1996, приезжала на Игры в Атланту. Несколько ее игроков участвовали и в финальном турнире ЧМ-2002. Например, с вратарем Ли Вун Чже довелось поработать и мне, в то время помощнику Бышовца.
       Вы спросили, откуда взялся такой футбол в Корее? Ну, это очень благодатный край. С цивилизованным экономическим укладом и трудоспособными людьми. В футболе их нужно было только направить в верное русло, предоставить им тот набор профессиональных знаний, без которого в современном спорте обходиться невозможно. Другими словами, их система взглядов на футбол нуждалась в более точной перенастройке. Эту работу и призваны были выполнить европейские специалисты.
       Для корейцев никогда не составляло труда работать над функцией, они готовы "пахать" до изнеможения, хоть в режиме 6-разовых тренировок. Куда сложнее было привить им самостоятельное мышление на поле - в том-то вся и штука, что у них оно не логическое, как у европейцев, а образное. И первым этот ментальный барьер преодолел Бышовец. Сначала - интуитивно, а после мы подняли литературу и поставили процесс на педагогическую основу. Очевидно, Хиддинку удалось пойти еще дальше. Отсюда и результат.
       - А сегодня какие команды наиболее близки вам по стилю игры?
       - Прежде всего, это "Манчестер Юнайтед". Команда Фергюсона постоянно работает в коллективном формате и умеет решать задачи быстрого перехода от обороны к атаке и обратно. В такой игре звезды только обогащают командный рисунок. То же я могу сказать и об "Арсенале" Венгера. Француз использует несколько иные средства ведения игры. Если "МЮ" при ата-дении мячом главным образом практикует передачи на свободное пространство, на ход, то в действиях "Арсенала" просматривается больше разнообразия, гармонии. При необходимости футболисты этой команды не пренебрегают игрой в ноги. В Италии, если говорить о духе игры, мне больше других импонируют "Ювентус" и "Милан".

Среду обитания нужно улучшать

       - В Европе наши лучшие клубы конкурируют с ними и другими соперниками, обладающими куда более мощным экономическим потенциалом. "Черноморец" пытается делать то же в масштабах Украины. Но за счет чего он может составить конкуренцию "Динамо" и "Шахтеру"?
       - Мы стремимся, чтобы клубная инфраструктура - экономика, кадры, управленческий процесс - развивалась в "Черноморце" комплексно. В какой-то момент можно достичь результата, например, напирая на экономические рычаги, в какой-то - на педагогические... Но чтобы добиться фундаментального успеха, клуб должен развиваться сбалансированно.
       К счастью, такое понимание у нас есть. Ведь как говорится? Родителей и родину не выбирают. Поэтому среду обитания нужно постоянно возделывать, улучшать. Сетовать же на то, что в Одессе пока нет того, что имеют в Киеве или Донецке, бесполезно. Работать приходится в конкретных условиях, с конкретными людьми. Из этого я и исхожу. Так было и в кишиневском "Зимбру", и в донецком "Металлурге". Так же я намерен работать и дальше, даже если снова стану детским тренером.
       - Всему свое время. В "Черноморце" же вы занимаете не только тренерский пост, но и являетесь спортивным директором клуба. Какие успехи в этом направлении?
       - Наша главная задача - создание боеспособной команды. Мы не боремся за какое-то определенное место в таблице, твердо зная одно - будет в Одессе боеспособная команда, придут к ней места и медали. Это понимание очень важно, с него и началось наше сотрудничество с "Черноморцем". Такая постановка вопроса убедила президента клуба Леонида Климова. Поэтому должность спортивного директора - это инструмент, позволяющий реализовывать программу клубного развития.
       Раньше Одесса славилась футбольной школой, которую теперь нужно возрождать. Не так давно за вторую команду выступали игроки, выставленные на трансфер. Сегодня в "Черноморце-2" играет молодежь. Думаю, поможет совершить определенный прорыв и перевод спортсооружений под юрисдикцию клуба. На базе в Совиньоне уже созданы прекрасные условия для учебно-тренировочного и восстановительного процесса. Реанимируется наш научно-методический отдел, пытаемся мы координировать и деятельность селекционной службы "Черноморца".
       Все это входит в сферу деятельности спортивного директора. То есть, в клубе выстраивается система, призванная обеспечивать не только решение его нынешних задач, но и перспективных. Конечно, совмещать эти обязанности с тренерской деятельностью нелегко, но другого выбора нет. К счастью, мне пришлось пройти все ступени профессиональной карьеры: играл, работал с детьми, дублем, готовил вратарей, был ассистентом.

Отодвигать границу героизма

       - Динамика результатов "Черноморца" свидетельствует о многом. В феврале 2003-го вы приняли команду на предпоследнем месте, а теперь она все настойчивее приближается к "зоне УЕФА"...
       - Это, конечно, приятно. Но для нас результаты - не более, чем инструмент, помогающий вселять в ребят уверенность. Успехи подстегивают к выполнению того, что мы уже умеем. Да, порой нам удается отбирать очки у лидеров, но пока это - спортивные подвиги. Мы же стремимся отодвигать границу героизма все дальше и дальше. Другого пути, кроме как эволюция, признаться, я не вижу. "Динамо" и "Шахтер", к слову, выходя "на Европу", сталкиваются там с аналогичными проблемами. Главное - чтобы процесс совершенствования продолжался. И не только в "Черноморце".
       - Но пока, увы, он базируется на энтузиаста...
       - Ну почему? Сложно представить, что было бы с украинским футболом, не будь в нем таких людей, как Ахметов, Суркис или Климов. Вы спрашиваете: а где же государство? Но с этим лучше не ко мне...
       - Это самое, с которым не к вам, как-то сказывается на достижениях сборной?
       - Оно сказывается на всем украинском футболе - от детского и до национальной команды. Я понимаю, что через все это нужно пройти. Общество, как и человек, должно повзрослеть. Оно не может сразу взять и стать ответственным. Сегодня, я считаю, в наибольшей степени нашему общему продвижению вперед мешает недостаток знаний. Не как таковых, а профессиональных. Наверное, это социальная беда. Специалисты подсчитали, и оказалось, что 99 человек из 100 у нас заняты не своим делом.
       - ...И вспоминают о нем с 9.00 до 18.00, пока находятся на работе.
       - Такое тоже у нас не редкость, но это уже проблемы общей культуры и, наверное, педагогики. И все-таки необходимо пробуждать в людях интерес к тому, чем они занимаются. Но сначала нужно научить их мыслить. Иначе неизбежен кризис жанра.
       - Футбольные команды тоже подвержены кризисам. На ваш взгляд, почему?
       - Понимаете, когда человек учится, он поначалу схватывает очень большой объем информации, а потом пополняет ее по крупицам. Таковы, видимо, законы природы. Чтобы продвигаться дальше, необходимо прикладывать усилий в несколько раз больше, при этом само продвижение будет уже не так заметно. Не случайно, успехов добивается чаще всего тот, кто понимает это и постоянно работает над собой. Футбол очень хорошо иллюстрирует это.
       - Таки дьявол - в мелочах?
       - Думаю, да. Хотя именно эти крупицы - самые ценные, они даются все с большим и большим трудом. Ведь не зря говорят, что капля и камень долбит.
       - А как быть с теми, чей потенциал исчерпан? Расставаться?
       - Если ставишь перед собой большие задачи, расставание неизбежно. Хотя это очень болезненный процесс. Резать всегда приходится по живому, поскольку тренер имеет дело с людьми. И все-таки в любых ситуациях нужно оставаться честным. Да, у каждого есть свой "потолок". И на смену тем, чей костер гаснет, приходят другие. Иначе - тупик.
       В футболе конкуренция не прекращается никогда. То, что вчера было очень хорошо, сегодня - уже норма, а завтра - недостаточно. Потенциал же в первую очередь зависит от способности обучаться. И трудиться. Но это скорее генетические способности...

Путь один - учиться мыслить

       - Футбольный процесс можно разбить на циклы: подготовка - игра - анализ, переходящий в подготовку к новой игре. Не слишком общее определение?
       - Да, футбол - это процесс. И в первую очередь, педагогический. Моя задача как тренера - не только содействовать усвоению игроками определенного набора знаний, умений, навыков, то есть двигательной памяти, но и прививать им социальную активность. Так что у профессионала есть лишь один путь - учиться мыслить. Самостоятельно, творчески, продуктивно.
       Все-таки футбол - это довольно специфический вид спорта. От других игровых видов он отличается одним: все, что можно, здесь готовится до игры. Хотя бы на 90 процентов. Ибо по ходу матча, в перерыве что-то кардинально изменить уже сложно. В баскетболе, волейболе, хоккее можно взять тайм-аут, провести обратные замены. В футболе это невозможно. Поэтому к каждой встрече ведется целенаправленная подготовка, прогнозируется, а лучше сказать - задается вероятное течение игры.
       - То есть, моделирование?
       - Модель - французское слово, которое у нас не всегда воспринимается верно. Это не манекен, а живая, вариативная структура. Применение такой системы в связке с педагогикой и позволяет тренеру управлять игрой. Лобановский всей своей деятельностью доказал, что футбол - это не просто стечение игровых обстоятельств, связанных с перемещением мяча, но прежде всего - управленческий процесс!
       - Валерий Васильевич еще говорил: все есть число...
       - Эта пифагорова формула лишь в какой-то степени применима к футболу, который очень сложно разложить на цифры. В нем больше психики, души и духа, нежели математики. Да, чтобы получить какую-то модель, выводят число, но его лучше использовать в учебно-тренировочном процессе, контролируя технико-тактические действия, скоростной метраж и прочее. Мы же хотим вмешиваться в подготовительную, учебно-тренировочную и игровую деятельность еще раньше, формируя должный настрой на нее через психологию. Стараемся задействовать центральную нервную систему футболиста. Ибо в человеке она управляет всем. С игроком, как писал один мудрый тренер, нужно обращаться, как с птенцом на ладони. Если его сильно сдавить, сжать пальцы - можно задушить. Если совсем разжать - он свалится вниз. Но, что бы ты ни делал, в конце концов он все равно улетит - закончит играть или уйдет в другую команду. А потому суть вопроса в одном - что после этого останется у тебя на ладони.
       - Что в работе тренера первично: знания, опыт, интуиция?
       - Своим игрокам, вне зависимости от возраста, я повторяю: если хоть на секундочку решил, что уже все знаешь и можешь прокатить на старом багаже, лучше заканчивай. Что уж говорить о тренере... Нужно постоянно держать руку на пульсе. Что же касается опыта и наблюдений, они, конечно, имеют место, но не доминируют.
       Видите ли, тренер изучает не только физиологические процессы, протекающие в организме спортсмена, хотя и это отдельная тема - черный ящик (как извлечь из организма достоверно точную информацию?..) Мы прислушиваемся к науке, исследуем циклические состояния человека, зависимые от множества параметрев и обуславливающие те или иные наши поступки. Таким образом, в нашей работе проявляется целая цепочка: отобрать игроков с определенными умениями, дать им необходимые знания, выработать профессиональные навыки, которые затем должны будут перейти в соответствующие действия на поле.
       Вот почему в современном футболе повышается спрос на интеллектуатьно развитых игроков, способных правильно переваривать информацию. Эти качества тоже зависимы от индивидуальных способностей, но еще в большей степени, я думаю, от врожденных задатков игрока. Однако я не возьмусь судить о том, чего больше в футболе - разума или интуиции.

Гармония - ключ к успеху

       - Какой смысл вы вкладываете в термин интуиция?
       - Спортивное чутье, которое переоценить невозможно. Не случайно те же шахматисты специально работают над его развитием. У Ананда, к примеру, интуиция выше, чем у других, и это помогает ему в быстрых шахматах. Футбольный специалист тоже должен уметь стимулировать эти процессы, чтобы чутье игрока работало на команду. Ведь если взять деятельность футболиста, то, на мой взгляд, она должна состоять на 51% из запрограммированных, запланированных решений, остальные же 49% - это интуиция, так называемое творчество.
       - Мне еще доводилось слышать от специалистов, что современный футбол вперед двигает скорость...
       - Я бы тогда уж говорил о быстроте. Да, как и другие физические качества, она важна, но в комплексе. Без нее в футбол вообще сложно играть. Быстрота - это скорость переключения от одних действий к другим, скорость мышления. Но я бы не стал называть ее роль доминирующей...
       Футболист вообще играет за счет своих сильных сторон - он может медленно бегать, но быстро мыслить и быть все время первым на мяче, а может и наоборот. Поэтому я бы делал акцент на гармоничном развитии всех физических качеств - силы, быстроты, выносливости и ловкости.
       - Развитие силы - самое элементарное, не так ли? Тогда почему у некоторых футболистов сборной, к которой вы теперь имеете самое непосредственное отношение, за те 4-5 лет, что они в большом футболе, мышечная масса не прибавилась? И взять того же Шевченко, чьи пропорции после перехода в "Милан" приблизились к стандартам классического атлета...
       - Мы же уже сказали, что развитие должно быть комплексным. Если этого не происходит, это плохо, значит в тренировочном процессе нет системности. Я, например, всегда уделял должное внимание силовой подготовке, работе с тренажерами. Не всем, правда, она по нраву, но это дело такое... В свое время мы даже разработали специальные программы, предназначенные для различных игровых амплуа. К примеру, в московском "Динамо" после работы над мышцами ног Сметанин стал вратарем высокого класса. Есть и другие примеры, в том числе и в "Черноморце". Не в них дело.
       Развитие силы - это элементарная дрессировка. Правда, в спорте все чаще пытаются обходить ее за счет химии. По, как показывает практика, одними уколами, без серьезных физических нагрузок успеха не добиться. Должен сказать, раньше у нас почему-то считалось, что сила закрепощает игрока. Это далеко не так. Наоборот, при нынешней интенсивности она только помогает ловкому, координированному футболисту. К слову, все это прекрасно изложено в работах Зеленцова, по которым до сих пор успешно работает киевское "Динамо".
       Словом, пренебрегать ни одним из названных качеств нельзя, но и чрезмерно увлекаться ими - тоже. Есть здесь и другой момент. Та же сила, выражаясь языком великого нашего ученого Бернштейна, почти целиком физиологична, непосредственно зависит от объема и крепости мышечной массы. Тогда как остальные из названных качеств - психофизиологические.
       Выносливость, к примеру, обеспечивается слаженностью всех органов и систем тела. Это и обмен веществ, и бесперебойная работа кровеносной, пищеварительной, дыхательной систем, и функционирование органов центральной нервной системы. Выносливый организм, писал Бернштейн, обязан располагать богатыми запасами энергии и уметь выдавать их без остатка, растрачивая эти ресурсы с жесткой, разумной расчетливостью. Иными словами - иметь много, тратить щедро, а платить скупо.
       Но еще более сложное качество - ловкость. Его я бы отнес в футболе к числу самых основных. Оно пребывает еще в более тесной смычке с психикой, душевным состоянием игрока.

Комплексы приходят из детского футбола

       - Вот вы говорите, психология. Мне кажется, невозможно не заметить разницы в спортивной агрессии наших команд и европейских. Те словно испытывают чувство превосходства над нами. Как устранить этот пробел?
       - Для начала нужно понять причину этого превосходства. Возьмем по отбору. У них есть возможность привлекать в футбол совершенно здоровых людей. Англосаксы - одна из самых спортивных наций, у нее абсолютное здоровье, да и в футболе там накоплены определенные традиции. Кроме того, у них намного выше уровень культуры. Социальная среда также отнюдь не в зачаточном состоянии. Мы только приближаемся к таким ценностям, как свобода, ответственность. В людях еще очень прочно сидят страхи прошлого, поэтому без режиссуры не обойтись. На данном этапе именно она помогает компенсировать наши недостатки. Вопрос лишь в том - какая режиссура необходима?
       Михалков, скажем, разделяет ее на примитивную - там не стой, этого не хватай - и высокую. Это когда создается атмосфера, в которой хочется жить. Именно она определяет отношение к делу, людям, абстрактному человеку. Конечно, можно обманывать всех и вся, а порой даже себя, выдавать желаемое за действительное, но долго так продолжаться не может. Провал неизбежен. Я полностью согласен с Никитой, в том числе и применительно к футболу. Тренеру необходимо мотивировать своих подопечных так, чтобы это подвигало их на продуктивную работу, на творчество. Мы снова возвращаемся к педагогике.
       Да, футбол - пролетарский вид спорта, в него играют голодные, злые и понятливые. Тренер должен четко понимать и это. Вы скажете, как применить термин "голодные" к миллионерам - Зидану, Бекхэму, Анри?.. А, представьте, они таки испытывают голод - к мячу, к игре. Игра же как таковая, как явление протекает по своим правилам, тут тоже еще достаточно загадок, над которыми веками ломают головы философы. Это заложено в природе человека - сколько денег ни имей, а страсти обуревают.
       Если же думать на перспективу, то, на мой взгляд, ответы на этот ваш вопрос лежат на поверхности - детский футбол. Комплексы, чувство страха приходят в большой футбол оттуда. Там и нужно преодолевать их.
       - Тут можно сразу вспомнить "Убить дракона" Шварца. Там "самое интересное" начинается в финале - борьба за детские души.
       - Совершенно верно. Но это понимание приходит со временем, с опытом. Можно ли форсировать эти процессы? Вряд ли. Мы все хотим как можно скорее жить лучше. Но, очевидно, необходимо пройти какие-то процессы, подрасти, повзрослеть, возмужать, стать мудрее... В футболе, как вы понимаете, также. С другой стороны, нельзя оправдывать прошлым сегодняшние недоработки, списывая их на кого-то. Это - тоже лукавство.

Делать то, что считаешь правильным

       - Из-за чего вы расстались с донецким "Металлургом"? Тоже были недоработки?
       - Знаете, Пьер Паже как-то сказал, что тренер ни при каких обстоятельствах не имеет права изменять своему кредо. Он обязан делать только то, что считает правильным.
       - А если уволят? Времена то по этой части нынче суровые...
       - Тренер, у которого есть идеи и принципы, всегда найдет работу. Это сказал не я. Это снова Паже, успевший поработать и со сборной Канады, и в клубах НХЛ.
       - С "Металлургом" вы пережили 0:8 от "Вердера". Наверное, это очень больно...
       - Не то слово!!! Это была какая-то прострация. Быть может, единственный раз в жизни я ощутил себя действительно беспомощным. Только и хотелось, чтобы тот страшный матч поскорее закончился.
       - В какой степени такой удар может быть полезным? И может ли вообще?
       - Не знаю, не задумывался. Такое хочется поскорее забыть.
       - А потом снова за дело?
       - Если ты профессионал - у тебя просто нет иного выбора.
       - В высшей лиге чемпионата Украины "Черноморцу" противостоит 15 клубов. Столько же соперников и у тренера Альтмана. Против кого из коллег вам играть сложнее? Против кого - интереснее?
       - Разумеется, противостоять "Динамо" и "Шахтеру", располагающими наилучшими условиями для комплектования и подготовки, труднее всего. Каждая из таких встреч, а сюда я бы еще добавил "Днепр" и донецкий "Металлург", идет в актив, потому что в этих матчах игрокам "Черноморца" приходится работать в экстремальных условиях. Мне как тренеру хотелось бы больше таких матчей, стимулирующих прогресс. Но мы относимся с уважением абсолютно ко всем соперникам, и ответственно готовимся к каждой игре.
       В отношении тренеров я могу сказать то же. Каждый стремится к достижению результата и использует доступные ему средства. Выделять же кого-то некорректно. Какие бы проблемы ни испытывала, к примеру, "Звезда", а в матче с "Черноморцем" Коваль построил коллективную игру так, что у нас не получалось ничего. Или взять "Волынь". Используя свои специфические формулировки. Кварцяный умеет настроить команду, как на последний бой... Поэтому работу каждого тренера нужно внимательно изучать. Мы это и делаем, ведь при прочих равных побеждает тот, кто обладает большей информацией.

Божий промысел и душа игрока

       - Если глубоко задуматься, футбол с его страстями, эмоциями - это чистой воды бесовщина. А мы при этом рассуждаем о совершенствовании. Буддисты же, например, считают, что путь к просветлению, а значит и совершенству лежит через отказ от эмоции...
       - Мы говорим о совершенствовании в профессиональном аспекте. По части же здоровья, большой спорт действительно его не прибавляет. Футбол ко всему прочему, как, наверное, и другие игровые виды, расшатывает нервную систему, а ведь медицина нас так прямо и предупреждает: все болезни от нервов.
       А эмоции... Что они представляют собой? Переживания, которые бывают положительными или отрицательными.
       - Но на чашах весов - удовольствие и страдание.
       - Негативные эмоции вредны, они снижают работоспособность. В советские времена партия нам постоянно напоминала об этом, требуя результатов. Но ведь в спорте, помимо поражений, бывают еще и победы. Все стремятся к ним. А что можно сравнить со счастьем забитого гола, с радостью этой самой победы? Их передать невозможно. Преимущество ли это футбола или его недостаток? Судите сами.
       - А с точки зрения души?
       - Ну, это божественный промысел, в котором человеку досконально никогда не разобраться. Я в этом не сомневаюсь. Обсуждаем ли мы это с ребятами? Да, обсуждаем. Потому что я стараюсь понимать душу футболиста.
       - Вы, Семен Иосифович, насколько религиозный человек?
       - Сложный вопрос. Я ведь родился и вырос в Советском Союзе, и даже на "отлично" сдал экзамен по научному коммунизму...
       - Ну, а совесть, вера и такое прочее...
       - Это уже совсем другое. Веровал и верую. И даже футболистам стараюсь привить это состояние души, чтобы не гневили Всевышнего. Бышовец, с которым я много проработал бок о бок, говорил, когда игрок, поднимая глаза к небу, о чем-то просил: не туда смотришь, лучше заглядывай в сердце. Вот и я стараюсь...
       - А что для вас - Слово? То, которое было в самом начале...
       - Наукой уже доказано, что даже формирование умственных способностей идет у человека сначала на внешнеречевом уровне - это когда ребенок проговаривает слова про себя. Потом - на речевом и так далее. Я думаю, Слово есть слово, и вначале начал именно оно. Умение говорить - большое дело! Умение слушать, правда, тоже, но первый посыл все-таки исходит от того, кто подает импульс.
       - Тогда какой посыл ближе вам - "око за око" или "возлюби ближнего своего"?
       - Этот вопрос еще сложнее. Иногда все-таки приходится ставить кого-то на место. Не случайно ведь говорят, дескать, с волками жить...
       - Но и говорят, не мечи бисер...
       - Да, говорят. Я тоже согласен с тем, что месть должна быть незлобная. А еще лучше сказали древние - благоденствие наступит только тогда, когда люди выдавят из своих душ чувство злобы и зависти.
       Вот вы спрашивали, что мне ближе? Знаете, француз Эрнест Ренан, живший в XIX веке, написал книгу "Жизнь Иисуса". Там сказано так: "Иудей не способен, как христианин, к покорности, к Провидению. Для христиан нищета, унижение - добродетель, для иудея это бедствие, с которым нужно бороться". Наверное, все-таки кровь призывает меня присоединиться к этой борьбе, из-за чего, конечно, иногда приходится страдать.